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535 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/17(金) 07:42 ID:???

桜と剣道の起源捏造問題に見られる共通風景
●『「染井吉野」＝大島桜と江戸彼岸（えどひがん）から生まれた事が立証されています。』というこ
とみたいだけど、この程度のことは相当以前から決着がついていたのだと思う。それを前提に話を進め
るが、一番問題なのは下の第一番目サイトで、８０年代に韓国内で吹き荒れた桜伐採運動を阻止するために、２０世紀初頭の日本の学説を引っぱり出してきて、染井吉野の起源は韓国にあり！とやり、韓国人一般を宥めたこと。これはコムドの起源捏造と同じ構造だよ。ウソも方便だけでは済まされない問題が潜んでいる。第二番目サイトでは未だにそうした誤説が韓国内でまかり通っていることを示している。第３番目サイトを見ると、韓国を代表する朝鮮日報や韓国林野庁が未だに誤説を掲載していると分かるが、これでは確信犯とみなされても仕方があるまい。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9804/hanakikou/hanakikou3.html
「吉野桜の原産地は韓国・済州島の漢拏山（ハルラサン）」とする学説が韓国内に広まったことが国内世論に微妙な変化をもたらした。
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~fumino/korea33.html
名誉ガイドのアジョシの話では桜の木は済州島が原産地で、日本に渡ったのだという。
http://www.miyazaki-nw.or.jp/yamame/doc-sakura.html
朝鮮日報の新聞に、日本のサクラは韓国の済州島、、、韓国山林庁の「韓国樹木図鑑」、、、染井吉野櫻、済州道、漢県ジョ山山麓の原産地で、、、
●更にもっと深刻だと思うのは、下の韓国紹介の日本サイトのように、往々にして韓国人の言うことをそのまま発信してしまう輩が後を絶たないこと。韓国人の発言を無批判に受容するという癖は、コムド問題を提起すると、必ずトンチンカンな返答を返して韓国を庇い立てしようとする連中にも共通する、韓国に対する盲目的罪悪感からくるのか、対韓認識の無自覚無責任な甘さを感じる。
http://tabetabe.hoops.ne.jp/kankokuryokou3-2.htm
桜は韓国済州島が原産だと言われているが。
http://www.wni.co.jp/cww/docs/sakura/sakura-info1.html
桜の原産地 桜の科目 韓国の済州島
http://www.myzknet.com/korea.htm
桜は済州島から日本に入ったと言われています

536 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/17(金) 09:35 ID:???

桜の原産地なんてどうでもいいのに・・・。
別に韓国人や日本人が桜を作ったわけじゃないでしょうが。
花には罪はないし、花が国籍意識なんて持ってるわけもないでしょうが。
桜が「私の国籍は韓国です」とか言い出すわけじゃなかろう。
植物まで国家意識と結びついちゃうとはなんか悲しいですね。

537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 10:29 ID:???

>545
原生植物ではなく、人の手により改良された植物については、
制作者の帰属を明らかにするのは当たり前でしょう。

538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/17(金) 11:16 ID:???

>>546
韓国人が何で「ソメイヨシノはウリナラ原産だ」って言ってるか
知ってるかい？ハルラ山の原生植物にソメイヨシノに似てるもの
があるからだよ。要するに向こうの人は「ウリナラが制作者だ」
じゃなくて「ウリナラに先に生えていた植物だ」って自慢してる
ってことだよ。大体ソメイヨシノは人工的に改良された種じゃ
ないだろ？突然変異種か何かじゃなかった？

539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 11:54 ID:???

>>547
＞「ウリナラに先に生えていた植物だ」って自慢してる
私もそう解釈した。韓国人は半島をちょっと掠めて通って日本へ行った
文物ですら自慢するのだから。桜を改良したかどうかはどうでもいいはず。
＞大体ソメイヨシノは人工的に改良された種じゃないだろ？
＞突然変異種か何かじゃなかった？
ちょっと突っ込みね。人口交配であろうが自然交配であろうが、
突然変異種であることには違いはないよ。それと、意図して
交配したかどうかも重要だけれど、たまたま見つけたとしても
それを大々的に売り出したところがミソ。ソメイヨシノは園芸種
ということで決着がついてるみたいね。大島桜と江戸彼岸の交配種
であることには論争の余地はなく、ただ、日本の何処で発生したかが
国内では争われてたみたい。「伊豆半島発生説」VS「江戸・染井発生説」。
伊豆説は伊豆半島で自然交配により生じたとするもので、江戸説は植木屋
が作ったとするもの。後者に軍配が上がってる模様。他にも諸説がある
ようで、ソメイヨシノの起源諸説をテーマにした論考や講座するある程。
後注意点は、一般的に吉野桜と呼ばれるが、有名な奈良の吉野桜は
ヤマザクラが主で、それとは関係ないとのこと。
http://yoshinosakura.tripod.co.jp/sakurafubuki/sub-fubuki-02.htm

540 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 13:39 ID:???

同じネタでスマン。ともかく、決着はついているようだ。

ソメイヨシノさくら物語　多摩森林科学園樹木研究室長　横　山　敏　孝

(前略)…奈良の吉野山の桜と区別するために染井吉野と名付けられたという。
　しかし、その起源をめぐっては諸説があった。原産地は伊豆大島だとする説や韓国の済州島だという説があった。これらは数回の現地調査で否定された。大正５年には、アメリカのウイルソンがオオシマザクラとエドヒガンとの雑種とする説を提唱した。
　その後、国立遺伝学研究所の竹中要が、交配実験によって染井吉野によく似た桜を作り出し、雑種説を支持する論文を昭和４０年に発表した。このときに作られた品種で、伊豆吉野や御帝吉野（ミカドヨシノ）など染井吉野の兄弟にあたる桜がある。疑問を唱える人もいるが、今では雑種説が定説となっている。
　誕生の地については、伊豆半島で自然に生まれたという説と、染井村の植木屋・伊藤伊兵衛政武が作出したという説とがある。…(後略)

http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/k_somei.htm


滋賀大学教育学部附属環境教育湖沼実習センター

(前略)…江戸で売り出されましたが，雑種が出来たのは伊豆地方ではないかと考えられています。伊豆七島から伊豆半島，房総半島に分布する野生のサクラに形質がよく似ているので，両者の自然交雑により出来たのではないかと想像されていました。両種を実際に交配し竹中要博士がソメイヨシノを作り出し，このことを実験的に証明しました。竹中博士のおられた国立遺伝学研究所には，桜の膨大な生きたコレクションが今も残っています。 …(後略)

http://www.sue.shiga-u.ac.jp/WWW/kosyo/c-news/c-news8.htm


４月の花(その1) −サクラ−

(前略)…しかし、その後本当の発祥地は染井ではなく、伊豆半島でエドヒガンとオオシマザクラの自然雑種であるという説がでてきました。このことは、アメリカのウィルソン博士その他の学者が主張し、植物遺伝学者の竹中要博士によって確認された。…(後略)

http://www.infocul.edu.ibaraki.ac.jp/nao/KOHANA41.HTM


霧立越シンポジウム　大場秀章氏　(東京大学教授・理学博士）
　　　　　
(前略)…今日ではより詳しい研究が行われていて「ソメイヨシノ」と、この「済州島」にあるサクラは、似ていても異なるものだということが明らかになっています。「ソメイヨシノ」は、いろいろな分析を通して雑種に由来するサクラであるということがハッキリしていて、その親になるサクラは、「エドヒガン」と「オオシマザクラ」であるということも明らかなんです…(後略)

http://www.miyazaki-nw.or.jp/yamame/sympo7-4.html

541 名前： 547 投稿日： 2000/11/17(金) 16:53 ID:???

>>548
本当だ。伊豆半島自然発生説の方を前提にしてたよ。
いい加減なこと書いてごめん。
それに突然変異って言葉もおかしいよね。
うろ覚えで書くとろくなことがない。反省。

542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 17:17 ID:???

>>549
＞原産地は伊豆大島だとする説や韓国の済州島だという説があった。
＞これらは数回の現地調査で否定された。大正５年には、アメリカの
＞ウイルソンがオオシマザクラとエドヒガンとの雑種とする説を提唱した。
＞その後、国立遺伝学研究所の竹中要が、交配実験によって染井吉野に
＞よく似た桜を作り出し、雑種説を支持する論文を昭和４０年に発表
京大だか東大の学者の韓国済州島起源説は出た直後から否定されてるようだね。
大正５年にはオオシマザクラ・エドヒガン雑種説も出てるし、決定打は６５年
の交配実験ってことか。８０年代になって済州島起源説を持ち出し、いまもって
大新聞や官庁ですらその説を唱えている。やはり確信犯ってことだな。
捏造するのは歴史だけではなかったわけか。自然科学の実証結果すら無視するとは。

543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 22:04 ID:???

それが朝鮮。だから、技術史の先生も呆れてる。

546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 23:31 ID:???

以前にもハングル板のどっかのスレに有ったな。

そこでは
「韓国から来た女性が桜を見て「韓国の花だ」と言った。
　何で？と聞くと「韓国に似た花がある」と言われた。」
こんな感じだった。

547 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 23:36 ID:???

かっぱらい根性がしみついてるわけですな。
患哭の道徳の教科書には、
「よその家に行って、見たことがあるものがあったら
『あれはもともとうちのニダ』と主張しましょう」
とか書いてあるのかな。

548 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 23:50 ID:???

絶句。。。。。桜すらそうとは。この説ってチョーセン人の間ではどれくらい
浸透してるんだろう？日本刀、桜、・・・・日本の象徴ともいえるもの
全部パクルか。菊も中国からパク李だしたりして。
アの人達って日本は無いとか言ったりしてるけど、それって自分達の足元が
ぐらぐらで、情緒不安定になってる裏返しじゃないかな。韓国って国そのものが
あれですよ。多重人格、誇大妄想狂、記憶喪失症です。過去の嫌な事は全部
無意識の世界に閉じ込めて、俺は偉かったとか、昔はああだったこうだった
って有りもしないことを喚いてるんです。

さぁ日本人はみんなこいつらの妄言を知ろう。そうすれば返って
自国文化に疎い日本人の薬にもなるかもよ。目が覚めるかもしれないよ。
嫌いなヤツとはすっきりおさらばできるし、自国文化を知る良い機会にもなる。

http://tabetabe.hoops.ne.jp/kankokuryokou3-2.htm
純粋で真面目そうな人だね。韓国の仏国寺によったら、ついでに石窟庵を
訪れて、テコンドーの構えをした仁王像を見てきたらどうでしょう。
これが正しい韓国、韓国人を知る道でしょう。

549 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 00:12 ID:???

ルーツは済州島か日本かはともかく、日本に有る桜＝染井吉野が日本の自生種って
のは分った。

韓国で咲き乱れてる桜は日本人が統治時代にもたらしたんであって、
それ依然、韓国には桜はなかったんでしょう？済州島の桜は韓国に
自生してるタイプのものなんですか？しかしそれが
本土に渡ったのではないでしょう？百歩譲っても、今ケイシュウ
の国立公園で咲き乱れてる桜は、日本統治以来もたらされたタイプ
・・・・これは否定出来ないのでしょう。
染井吉野は染井吉野であって、それは桜全体をswordartに見立てるなら
染井吉野は剣道に値するって事であって、ルーツがどうだとかそんなもの
どうでもいい事だと思うけどね。だって染井吉野は済州島の普通の桜と
違うから評価されてるんでしょう？私もかつては桜＝日本と思っていたけど
桜は別に日本固有の種ではないらしいね。固有のタイプがあるだけ。

（何かの番組で韓国人が、韓国にも花見みたいなものはあるけど
どんチャン騒ぎするだけで、日本人の様に風流に花を鑑賞するといった
習慣はないと言っていた。外国人特有の勘違いだと思うが、
そういう憧れを持ってる人もいるようだ。憧れと朴李は紙一重なんだ
けどね。）